Чуть-чуть утешает релятивисткое сжатие времени - если корабль движется с постоянным ускорением (в собственной системе отсчёта), то долететь можно и за одно поколение. Но нужен двигатель без потери реактивной массы)
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
[beholder], а я просто беру скорость вояджера1. Честно говоря в голове не укладывается это релетивисткое сжатие, по сути получается у нас на земле пройдёт 80 000 лет, а для них лет 40( последняя цифра к примеру), на каком принципе тогда должен работать этот двигатель.
Вояджер очень медленный, у него двигателя как такового нет. При наличии ядерного моторчика на современных технологиях долететь можно лет за 30. Но ключевой вопрос пока - нафига?
Илар, у высокоэнергетических фотонов импульс оказывается вполне себе ощутимым. То есть если просто взять модуль Пелтье размером с футбольное поле (горячий с одной стороны и холодный с другой) - то несколько килограмм тяги уже можно обеспечить. А если поставить мощный направленный излучатель в рентгеновском, скажем, диапазоне (запитав его от реактора) - то можно поддерживать осмысленную тягу довольно долго. Первую половину пути - на разгон, вторую - на торможение. Правда, чтобы долететь за 40 лет - кажется, понадобится ускорение больше, чем ускорение свободного падения на земле. Но можно 40 лет сидеть в ваннах)
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
Тэр, мы тебя тоже любим. [beholder], надо с циферками посидеть, кстати не настолько владеют материалом, поправь если я не права, мы говорим об энергии солнечного ветра и модуль Пелтье это своего рода парус, у нас будет опасность его повредить в поясе астероидов между марсом и юпитером и на орбите плутона, там тоже каменюк хватает, но мы можем с помощью солнечного ветра продвинуться раза в 2-3 дальше границ солнечной системы, а это почти бесплатная энергия. Кстати, а если не ванны, а более удобную оболочку с компенсацией давления? melifaromanga,
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
Тэр, мы тебя тоже любим. [beholder], надо с циферками посидеть, кстати не настолько владеют материалом, поправь если я не права, мы говорим об энергии солнечного ветра и модуль Пелтье это своего рода парус, у нас будет опасность его повредить в поясе астероидов между марсом и юпитером и на орбите плутона, там тоже каменюк хватает, но мы можем с помощью солнечного ветра продвинуться раза в 2-3 дальше границ солнечной системы, а это почти бесплатная энергия. Кстати, а если не ванны, а более удобную оболочку с компенсацией давления? melifaromanga,
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
Тэр, мы тебя тоже любим. [beholder], надо с циферками посидеть, кстати не настолько владеют материалом, поправь если я не права, мы говорим об энергии солнечного ветра и модуль Пелтье это своего рода парус, у нас будет опасность его повредить в поясе астероидов между марсом и юпитером и на орбите плутона, там тоже каменюк хватает, но мы можем с помощью солнечного ветра продвинуться раза в 2-3 дальше границ солнечной системы, а это почти бесплатная энергия. Кстати, а если не ванны, а более удобную оболочку с компенсацией давления? melifaromanga,
[beholder], что-то сомнения меня гложут про осмысленность элемента пельте в любом его проявлении Он весит ппц, деградация мгновенная, и КПД чуть ниже плинтуса. Открытый ЯРД намного интересней в этом плане. А солнечный парус размером с футбольное поле это вообще ниачем, чтобы что-то осмысленных размеров тащить ему надо быть на порядок большей площади.
melifaromanga, это был пример, визуальный образ. Речь идёт о любой панели с разницей температур на разных сторонах, как простейшем фотонном двигателе. Импульс фотона пропрционален его частоте, считая "переднюю" и "заднюю" плоскости абсолютно чёрными телами разной температуры, легко расчитать импульсы световых потоков от них, и их разность.
Понятно, что в реализации всё будет выглядеть иначе. Эффективность очень сильно растёт с повышением частоты фотонов, то есть, для рабочего двигателя нужно создавать направленный излучатель жёстких излучений.
Илар, это "солнечный парус наоборот". Солнечный ветер хорошо работает только вблизи от Солнца. Поток падает пропорционально квадрату расстояния. Но светиться можно и самому)
А пояс астероидов для мезжвёздных кораблей - это не преграда, а цех по сборке. Неограниченный запас качественных железо-никелевых сплавов, без необходимости выплавки из руды и доставки на орбиту. Подарок природы, можно сказать.
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
melifaromanga, 17 км в секунду не такая уж и маленькая скорость, тем более он разгонялся об орбиты планет. [beholder], я как-то не рассматривала пояс астероидов с такой точки зрения))) Ух какая интересная штучка, я про элемент Пелтье. Но я себе плохо представляю в большом объеме, и не будет ли он слишком быстро охлаждаться, за счет низких космических температур? читать дальшеКак же интересно с тобой общаться, столько всего нового узнаю. Ну и конечно, еще больше вопрос возникает. Кстати с прошедшим тебя днем рождения, мне тут было не отправить поздравления, так как у тебя нет умыла((
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
melifaromanga, 17 км в секунду не такая уж и маленькая скорость, тем более он разгонялся об орбиты планет. [beholder], я как-то не рассматривала пояс астероидов с такой точки зрения))) Ух какая интересная штучка, я про элемент Пелтье. Но я себе плохо представляю в большом объеме, и не будет ли он слишком быстро охлаждаться, за счет низких космических температур? читать дальшеКак же интересно с тобой общаться, столько всего нового узнаю. Ну и конечно, еще больше вопрос возникает. Кстати с прошедшим тебя днем рождения, мне тут было не отправить поздравления, так как у тебя нет умыла((
Илар, "низкие космические температуры" - это популярное не то, чтобы заблуждение, но представление, плохо описывающее действительность. Все обыденные представления о температуре строятся на плотных средах с физическим контактом, конвекцией и всем вот этим. Температура окружающей среды существует настолько, насколько существует эта окружающая среда. В вакууме единственный возможный теплообмен - это обмен за счёт теплового излучения, про которое как раз и идёт речь в этой истории с двигателем )
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
[beholder], то есть если я не могу передать свое тепло другому телу, то я его не потеряю? Мне кажется это какие-то совсем идеальные условия должны быть. Космической пылью можно пренебречь. Косность мышления она такая))
Илар, основная проблема в космосе - не перегреться В пределах земной орбиты проблема с замерзанием не особо критичная
17 км в секунду не такая уж и маленькая скорость, тем более он разгонялся об орбиты планет. Не малая, но и недостаточная чтобы путешествовать между звездами. Для нормальных путешествий хотя бы на 2 порядка больше надо, а лучше на 3.
Илар, источники подсказывают, что если добиться равноускоренного движения с тягой, эквивалентной 1 G, на всём маршруте (что позволит комфортно жить на борту всю дорогу кроме разворота корабля в середине), по полёт к Альфе Центавра займёт 12 лет по земному времени и 7.3 года по бортовому времени корабля, при максимальной скорости (в середине маршрута) 0.95С
Илар, собственно, почему мне "Аватар" как научная фантастика намного ближе, чем Interstellar. Это чуть ли не единсвенный голливудский фильм, в котором межзвёздный космический корабль выглядит как межзвёздный космический корабль - страшная корявая хрень, собранная на орбите, которую и в страшном сне никому не привидится сажать на планету)
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
[beholder], а как насчет четырехмерного и прочегомногомерного пространства и теории складчатости, очень заманчиво, нырнуть около земли, а вынырнуть в туманности Андромеды или по крайней мере у альфа Центавра) melifaromanga, все равно солидная) не перегреешься если в вакууме окажешься, как я помню из курса термодинамики любые тела при расширении охлаждаются, а если оказаться без скафандра в открытом космосе то по неволе расширишься)) но это так к слову пришлось, некоторые ученые считают, что пространство в космосе заполнено темной материей.
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
[beholder], а как насчет четырехмерного и прочегомногомерного пространства и теории складчатости, очень заманчиво, нырнуть около земли, а вынырнуть в туманности Андромеды или по крайней мере у альфа Центавра) melifaromanga, все равно солидная) не перегреешься если в вакууме окажешься, как я помню из курса термодинамики любые тела при расширении охлаждаются, а если оказаться без скафандра в открытом космосе то по неволе расширишься)) но это так к слову пришлось, некоторые ученые считают, что пространство в космосе заполнено темной материей.
Илар, слишком заманчиво, чтобы быть правдой. Слишком неизучено, чтобы строить предположения. Слишком экзотично, чтобы реализоваться в условиях и масштабах, совместимых с человеком.
Зато очень годно для написания современных сказок, навроде тех же Барраяра, Вавилона-5 и прочих Звёздных войн)
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
[beholder], это точно, ты просто описал полностью картину)) Кстати, если покидаешь ссылок на что-нибудь подобное интересное, буду благодарна. Кстати, а как тебе идея столкновения нашей галактики с Туманностью Андромеды в ближайшие несколько миллиардов лет? Ощущение того что ты песчинка и очень жаль что я этого не увижу. Правда возможно нам повезет и мы увидим как взорвется Бетельгейзе)
Илар, я, конечно, планирую прожить ближайшие несколько миллиардов лет) Но точно не собираюсь прожить их так скучно, сидя в одной галактике. Впрочем, галактики - настолько разреженные объекты, что наше старое доброе солнце (которое к тому времени уже подвыгорит и начнёт распухать в красного гиганта) вряд ли будет серьёзно задето процессом столкновения - мы, всё таки, на самой окраине.
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
[beholder], а вдруг нас вынесет ? и мы окажемся рядом с квазаром?) Или вообще выбьет за пределы нашей галактики и даже за пределы новой, но ты прав, солнце к тому времени может исчезнуть, хотя пока оно состоит только из водорода и гелия. Интересно а скорость старения звезды зависит от ее величины или нет, в смысле они выгорают с одинаковой скоростью, или чем больше звезда тем больше в ней идут термоядерные реакции.
Илар, а если оказаться без скафандра в открытом космосе то по неволе расширишься)) Не расширишся Человеческая кожа достаточно спокойно переносит вакуум и, в целом, тушке особо ничего не будет. Проблемы будут ровно те же что при резком всплытии с глубины - взрывная декомпрессия.
Илар, конечно, зависит. Но не в ту сторону, а как в песенке у Макаревича) Чем меньше, тише и спокойнее, тем дольше, причём разница бывает на несколько порядков)
Если Вы посетите мои покои, Вы окажете мне честь. Если нет - доставите удовольствие
[beholder], Нда цепная реакция же, как-то сразу не сообразила)) melifaromanga, резкое разряжение наше тело находится род давлением атмосферы, у нас есть внутреннее давление, например тоже артериальное, мы убираем внешнее давление, а внутреннее нагнетаемое тем же сердцем никуда не денется. Все стремится к равновесию. Не самая приятная смерть.
Илар, Погугли Смерть от декомпресси и кислородного голодания наступит сильно быстрее чем от последствий внутреннего распирания силами организма. Были случаи частичной разгерметизации скафандров у космонавтов, ничего фатального не происходит при этом. Один случай обнаружии вообще при возвращении на станцию после того как работы были завершены.
-
-
12.03.2015 в 10:18Чуть-чуть утешает релятивисткое сжатие времени - если корабль движется с постоянным ускорением (в собственной системе отсчёта), то долететь можно и за одно поколение. Но нужен двигатель без потери реактивной массы)
-
-
12.03.2015 в 11:33-
-
12.03.2015 в 11:45-
-
12.03.2015 в 15:30Но ключевой вопрос пока - нафига?
-
-
12.03.2015 в 15:49-
-
12.03.2015 в 16:01[beholder], надо с циферками посидеть, кстати не настолько владеют материалом, поправь если я не права, мы говорим об энергии солнечного ветра и модуль Пелтье это своего рода парус, у нас будет опасность его повредить в поясе астероидов между марсом и юпитером и на орбите плутона, там тоже каменюк хватает, но мы можем с помощью солнечного ветра продвинуться раза в 2-3 дальше границ солнечной системы, а это почти бесплатная энергия. Кстати, а если не ванны, а более удобную оболочку с компенсацией давления?
melifaromanga,
-
-
12.03.2015 в 16:01[beholder], надо с циферками посидеть, кстати не настолько владеют материалом, поправь если я не права, мы говорим об энергии солнечного ветра и модуль Пелтье это своего рода парус, у нас будет опасность его повредить в поясе астероидов между марсом и юпитером и на орбите плутона, там тоже каменюк хватает, но мы можем с помощью солнечного ветра продвинуться раза в 2-3 дальше границ солнечной системы, а это почти бесплатная энергия. Кстати, а если не ванны, а более удобную оболочку с компенсацией давления?
melifaromanga,
-
-
12.03.2015 в 16:01[beholder], надо с циферками посидеть, кстати не настолько владеют материалом, поправь если я не права, мы говорим об энергии солнечного ветра и модуль Пелтье это своего рода парус, у нас будет опасность его повредить в поясе астероидов между марсом и юпитером и на орбите плутона, там тоже каменюк хватает, но мы можем с помощью солнечного ветра продвинуться раза в 2-3 дальше границ солнечной системы, а это почти бесплатная энергия. Кстати, а если не ванны, а более удобную оболочку с компенсацией давления?
melifaromanga,
-
-
12.03.2015 в 16:29Открытый ЯРД намного интересней в этом плане. А солнечный парус размером с футбольное поле это вообще ниачем, чтобы что-то осмысленных размеров тащить ему надо быть на порядок большей площади.
-
-
12.03.2015 в 16:37Понятно, что в реализации всё будет выглядеть иначе. Эффективность очень сильно растёт с повышением частоты фотонов, то есть, для рабочего двигателя нужно создавать направленный излучатель жёстких излучений.
Илар, это "солнечный парус наоборот". Солнечный ветер хорошо работает только вблизи от Солнца. Поток падает пропорционально квадрату расстояния. Но светиться можно и самому)
А пояс астероидов для мезжвёздных кораблей - это не преграда, а цех по сборке. Неограниченный запас качественных железо-никелевых сплавов, без необходимости выплавки из руды и доставки на орбиту. Подарок природы, можно сказать.
-
-
12.03.2015 в 18:20[beholder], я как-то не рассматривала пояс астероидов с такой точки зрения))) Ух какая интересная штучка, я про элемент Пелтье. Но я себе плохо представляю в большом объеме, и не будет ли он слишком быстро охлаждаться, за счет низких космических температур?
читать дальше
-
-
12.03.2015 в 18:37[beholder], я как-то не рассматривала пояс астероидов с такой точки зрения))) Ух какая интересная штучка, я про элемент Пелтье. Но я себе плохо представляю в большом объеме, и не будет ли он слишком быстро охлаждаться, за счет низких космических температур?
читать дальше
-
-
12.03.2015 в 19:23И спасибо за поздравление)
-
-
12.03.2015 в 20:27-
-
12.03.2015 в 20:3617 км в секунду не такая уж и маленькая скорость, тем более он разгонялся об орбиты планет.
Не малая, но и недостаточная чтобы путешествовать между звездами. Для нормальных путешествий хотя бы на 2 порядка больше надо, а лучше на 3.
-
-
12.03.2015 в 21:13-
-
12.03.2015 в 21:18И сроки полёта там озвучены примерно эти же)
-
-
12.03.2015 в 21:39-
-
12.03.2015 в 22:15melifaromanga, все равно солидная) не перегреешься если в вакууме окажешься, как я помню из курса термодинамики любые тела при расширении охлаждаются, а если оказаться без скафандра в открытом космосе то по неволе расширишься)) но это так к слову пришлось, некоторые ученые считают, что пространство в космосе заполнено темной материей.
-
-
12.03.2015 в 22:15melifaromanga, все равно солидная) не перегреешься если в вакууме окажешься, как я помню из курса термодинамики любые тела при расширении охлаждаются, а если оказаться без скафандра в открытом космосе то по неволе расширишься)) но это так к слову пришлось, некоторые ученые считают, что пространство в космосе заполнено темной материей.
-
-
12.03.2015 в 22:24Зато очень годно для написания современных сказок, навроде тех же Барраяра, Вавилона-5 и прочих Звёздных войн)
-
-
12.03.2015 в 22:36Кстати, а как тебе идея столкновения нашей галактики с Туманностью Андромеды в ближайшие несколько миллиардов лет? Ощущение того что ты песчинка и очень жаль что я этого не увижу. Правда возможно нам повезет и мы увидим как взорвется Бетельгейзе)
-
-
12.03.2015 в 22:47-
-
12.03.2015 в 22:51-
-
12.03.2015 в 23:02Не расширишся
-
-
12.03.2015 в 23:04-
-
13.03.2015 в 11:31melifaromanga, резкое разряжение наше тело находится род давлением атмосферы, у нас есть внутреннее давление, например тоже артериальное, мы убираем внешнее давление, а внутреннее нагнетаемое тем же сердцем никуда не денется. Все стремится к равновесию. Не самая приятная смерть.
-
-
13.03.2015 в 12:25Были случаи частичной разгерметизации скафандров у космонавтов, ничего фатального не происходит при этом. Один случай обнаружии вообще при возвращении на станцию после того как работы были завершены.